謝長廷專訪吳榮義：當選黨主席帶動黨罷免不適任立委--獨立媒體

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謝長廷專訪吳榮義：當選黨主席帶動黨罷免不適任立委

2012-05-02

影子政府召集人謝長廷今（5/2）日主持【有影上大聲-長仔限時批】廣播節目，專訪民進黨主席參選人吳榮義。針對如何改革民進黨，吳榮義表示，民進黨要作強而有力的反對黨可以以影子政府的模式，讓過去有執政經驗的政務官、專家、立法委員等一起來監督。他也提到當選黨主席後一定會用主席的高度來組「陳前總統救援小組」，希望很快將陳前總統救出來。吳榮義也表示，如果他擔任黨主席，他要由黨來發動罷免國民黨不適任的立委。像美國牛肉這種攸關人民健康的議題，國民黨立委只聽黨意、不顧老百姓，應該要讓他們知道人民的聲音，如果他當選黨主席，他真的會去執行！

對於黨主席的選舉，吳榮義提出要推動二次創黨運動，他說，比較從前，基層現在都說民進黨充斥派系、不團結。1986年民進黨黨外時期，大家拼命、奉獻犧牲的精神，雖然那時沒想說會拿到政權，這樣的精神在 1986年創黨後解除黨禁、報禁、總統直選、國會改選、憲法一百條等，都是民進黨帶頭來達成對台灣的民主化很重要的事情，因此他想將這樣的精神必須恢復。

至於具體的辦法吳榮義提出三點簡述：
第一點，他表示自己沒有派系，當黨主席處理黨內種種事情時比較不會受影響，問題是要有這個決心。
第二是要有方法。
第三是要有條件，就是沒有派系比較能做事、不會被懷疑為了派系。現在到 2014年才選舉，現在他做黨主席最少可將黨的體質來做提升、來為黨做種種的改建。

謝長廷問到，現在要當黨主席的人，為什麼不要選 2016年的總統？吳榮義表示，他沒有派系，如果他做黨主席，可以讓大家一起來決定要怎麼決定這個候選人。他也有說過最好一年前就來決定這個候選人，因為他沒有派系，也沒有自己的人，所以由他來處裡這事情，大家都很放心。假使某某人自己想要選 2016，用這個來準備 2014的候選人，雖然你說很公正，但是跟你競爭的人就會有疑問。這個問題就是說，如果要選 2016的候選人，最好是不要來選黨主席，這樣大家才有辦法團結起來打拼，選贏 2014的七合一選舉，這一點他是覺得非常重要，就是本身沒有想 2016，這樣來做事情會比較公正。

謝長廷接著問到證所稅的政策，吳榮義表示，一般的觀念就是說，你如果有賺錢，然後來課稅是很當然的事。但是這個證券交易所得稅，每天這樣買賣買賣，也有很多賺賠，所以本身要如何課稅，是一個很複雜的問題。如果說現在賺錢，要給你課稅，那如果賠錢，是不是要抵扣，這個問題世界上很多國家都有課這個稅，不過是方法的問題。

吳榮義表示，政府對這種敏感的問題，如果要討論，還沒決定前就不要一直放消息出來。所以問題是方法不對，讓股票市場大家都害怕，因為都不確定，政府要課就課，要講清楚，要課多少，都沒有講清楚，讓市場裡的大家都很緊張。所以他覺得，要課稅大家都同意，但是要課多少，政府在處裡這種事情的時候，要知道這個敏感性，所以是政府憨慢。

對於油電雙漲吳榮義說，一樣是方法的問題，政府說一次漲足，結果大家罵一罵，就又修改。修改說分三次，可是政府已經宣布說要漲足，民間就跟著漲了，現在說只漲 40%，有可能改變嗎？漲價就已經漲了，政府下次 12月又要再漲一次，民間就跟著再漲一次，這樣整個就亂掉了。政府說要查稅，哪有可能查，我們台灣是自由市場，怎麼可能去查？

謝長廷問到特赦陳水扁的問題，吳榮義表示，他如果當選黨主席，阿扁的事情一定要面對，不能切割，所以他如果當選，第一個要成立「陳前總統救援小組」，請律師、公正人士、黨內先進、社團以及外國人權組織等等，大家共同探討、研究一個有效的救援方法，用黨的高度處理。目前國內有許多有心人事很努力、連署，這都很好，但是力量無法集中，所以他當選黨主席後，會用主席的高度來協調小組，希望很快將陳前總統救出來，吳榮義說只要能幫助的事阿扁他都會做。

吳榮義也提到目前有五個民意代表，包括陳信瑜、王定宇等在凱道靜坐，他也去那邊靜坐四次，一天去兩次，他認為現在當黨主席就是要有創黨精神，老百姓有困難時就要站前面，不能站後面。他說，如果當黨主席，另外一件要做的事就是，由黨來發動罷免國民黨不適任的立委。吳榮義認為門禁黨就是要帶領社會向前走，人民才會尊重你、支持你，如果民進黨都不做事，或都是個人秀，這樣不夠，就是要黨帶頭來處理這些事情。

至於對中國政策的看法，吳榮義表示，過去看中國政策，包括民進黨，都太過狹隘只看兩岸關係，其實台灣是一個全球化國家，市場是全世界的，台灣過去跟美國、日本、歐洲生意做得很大，到 89年以後，因為台灣的工資、土地一直漲價，所以很多台商去中國投資。現在不能只想中國，應著眼全世界，以前台灣為什麼發展這麼快、工資怎麼一直升起來，原因就是我們用美國、歐洲、日本等比我們先進的國家的技術，我們學他們的技術，我們賣他們的東西價格也可以抬得很高。現在卻不是，中國比較落後，我們反而被他們拖累到，所以現在跟中國的關係、經貿來往，我們都要以全世界來想，這樣台灣才有機會。

對於台灣的國家定位，吳榮義說，照民進黨黨綱說得很清楚，台灣本來就是一個主權獨立的國家，從未被中華人民共和國統治過。吳榮義表示他有兩種觀察，第一點，未來不一定如此悲觀。民進黨有時候勇起來，會像鹿港這樣七成比三成，所以也不一定說未來就這麼悲觀，所以如果由好的黨主席，比如他來做，帶動全國也可能變四分之三，這第一點。第二點就是，中國總理溫家寶在今年 18大也說，如果中國沒政治改革就不可能進行經濟改革，表示中國現在遇到瓶頸，這幾年中國會發生動亂也不一定，所以我們不用怕。

謝長廷最後以吳榮義是從現實出發的理想主義來做結語，也感謝吳榮義今天接受專訪，帶來豐富的對話。