2016總統大選第一場辯論會- 第三階段交互詰問
2015-12-27
蔡英文第三階段交互詰問全文
●提問一、
總統最重要的是用人，請教蔡主席您知道民進黨執政八年後，為何會輸掉政權，貪腐只是導火線，何止阿扁家族，多少民進黨重量級的人士被起訴，把文官當樁腳來用，帶頭行使行政抵抗權，這些對文官制度破壞才是對於憲政最大的傷害，恕我不客氣地問，您是否代表民進黨向國人道歉？看到過去扁系又擠到您身邊，真是為您擔心。同樣的問題請教朱主席，馬總統被批評在鏡子裡找人，馬王政爭，洪副院長被提名之後風波不斷，大老又打破十幾年的禁忌公然對國會指手畫腳，要這些人上演團結的戲碼嗎？
●答:
我想宋主席是講八年前的事情，我也必須說在16年前初次執政，第一次執政，經驗或許不夠充足，跟文官體系沒有共事的經驗，所以在那一段期間，我們當時也很努力也很辛勤地和文官在做接軌的工作，或許我們有做不好的地方，但是經過八年的檢討反省，我相信我們13個執政的地方縣市團隊，不論是地方首長和他的團隊和文官都相處很好，我們前階段六個執政團隊，六個縣市的執政團隊，歷次的調查都是前幾名，都是非常優秀的團隊，從沒跟文官有問題。
倒是朱主席您所執政的新北市，在歷次的調查都是最後一名，在直轄市裡面，新北市都是最後一名，告訴我們一個事實就是說，朱主席你不要忘了你也是馬團隊的一員，在馬團隊的執政面對貪腐的問題，尊重文官的問題，利用國家的機器打壓政敵的問題，恐怕對於我們在執政的時候有過之而不及。
所以你現在板起臉來問我們在上一次執政的事情，你有沒有去檢討馬政府在執政的十後，用國家機器打擊對手，用國家司法打擊對手，有多少執政成員被起訴，最後都被宣告無罪，他們的人生他們都被毀了一半，這些馬英九政府是不是要道歉一下呢？人才是很珍貴的資產，這樣摧毀執政的人才，這樣好嗎？我相信我們新的團隊新人才的培育，是一個很整齊的團隊。
●提問二、
看來蔡主席認為現在的原來的扁團隊都是很好的，蔡主席我很想了解你的政策，可是你常常都會有兩種不同的說法，你剛剛說不要用華麗的詞藻，可是我想您可能好像您的政策裡面都是華麗的詞藻，你自己一面領18%又大罵18%，你遇到大老闆的時候，說勞工實在放假太多，周休二日是國民黨的主張，碰到勞工又說民進黨堅持周休二日，一下說不預期會有漲電價的可能，社會反彈之後又說沒說不漲電價，我真的聽不懂。您過去一直罵國民黨賣台，選舉的時候又說要維持現狀， 遇到李登輝總統的時候，你說你是他的政策路線繼承人，可是大家最近一質疑的時候，你又說那是國民黨總統、國民黨政府，請教蔡主席，您的立場到底是哪一個？
●答:
謝謝主持人，也謝謝朱主席剛才的提問。我覺得朱主席剛才在提問的時候，自己先設定問題，把我定位了以後才來問我問題。事實上我要講一下，這個18%的問題，我從來沒批評過軍公教，但是18%的問題，社會是有很多的聲音是沒有錯，這是一個長久以來，台灣社會感覺到不公平的事情，但是這些事情都是制度的問題不是人的問題。我們如果政府、政黨不解決它，任憑社會這樣子對立、衝突，那我們才是最大的罪人，所以這件事情，最大要負起責任的就是政府，就是執政者。他必須拿出方法，來讓社會的衝突可以減少、讓問題可以解決、讓制度可以改進，這才是我們真正要面對的事情。
個人有沒有領18%，他都不是一個要被攻擊的事情，所以我的立場很簡單，這是一件制度的事情、是政府的事情、是政黨的事情、是政治人物的事情、是政治領導人的事情，而不是個人的事情。那國民黨長期以來用這個來攻擊我，我覺得是一個很不公平的事情。
至於跟大老闆說的事情，我已經說過，那個是一個失言，也被錯誤的報導。那我們跟勞工的立場，是長期是一致的，我們跟勞工是一直站在一起的。民進黨在勞工的問題上，從來就沒有退縮過，也沒有不一致的立場過。
至於漲電價的事情，我在七大工商團體、在很多場合我都講過，我講的東西是非常一致的，倒是朱主席常常把時間、錯字，然後把它用錯誤的解釋造成好像我的立場不一致，這個在過去幾年，是國民黨非常慣用的手法，我以為朱主席是新生代，應該不會做這種事情，但是你還是在做一樣的事情。
●提問三、朱主席，郝柏村先生說:「新黨才是正統的國民黨」，呼籲票投新黨，請問朱主席你同意嗎?再請問什麼才是正統的國民黨，這些年來國民黨的大老們紛紛西進，跑到大陸成為穿梭兩岸的買辦，國民黨縱容他們犧牲中小企業的台商的利益，國民黨一路向財團靠攏，您將來管得住他們嗎?同樣的問題請教蔡主席，2006年民進黨全代會通過「解散派系決議文」，但在今年的選舉當中，我們到處看到的看板是叫做英派，請問是誰給你出這個餿主意，請問英派是不是將成為民進黨最大的派系，民進黨現在也出現像國民黨一樣，那就是地方的諸侯家族政治的現象，好像又回到了扁時代。您執政之後，您能罩得住他們嗎? 你會不會被他們綁架，特別是兩岸問題上面。
●答:
我要謝謝宋主席的指教，也給我一個機會可以來說明一下民進黨現在的情況，或許在外面的人對民進黨比較不了解，但是我也要跟各位報告，如果民進黨是一個單一的派系，民進黨是一個一言堂，民進黨是你所說的那種種諸多的不是，那台灣人民在過去的這段時間，為什麼選擇了民進黨，在各次的民調裡面，我們執政縣市的滿意度都是非常非常高，人民是信任民進黨，人民也是滿意民進黨的縣市的表現，我們國會立委的表現，在各項評鑑的裡面，也都非常好，我們是一個很大的團隊。
我們有13個縣市的執政，我們也有在國會裡面很多優秀的立法委員，我們更有一個很大的智庫裡面有各方的人才，來支援我們的需求。更重要的是，在這幾年來，我們深入台灣的社會，我們去結合台灣社會的百工百業。在這次的選舉，所有的百工百業都站出來，站在我的身邊，因為他們知道我們知道他們困境，我們也知道他們的期待，所以我們跟社會連結做的非常好，我們不會跟社會脫節，我們知道人民需要什麼，我們知道人民的困境在哪裡，他需要我們替他們做什麼，這就是今天的民進黨。我們是人民的政黨，我們是跟人民在一起，所有的民進黨的黨公職，都服膺這一條，你要說民進黨只有一個派系的話，我承認，這個派系就叫做人民。我們所有的人都只看人民要我們做什麼，我們就會去做什麼，這就是為什麼我們能夠成功地再起的原因。
●提問四、
接下來我誠懇的請教蔡主席一個問題，這一題我相信不用準備，您一定猜到了，您的幕僚也幫妳準備了很多神回、美麗的文字、華麗的辭藻、而且是很棒的故事，可是我要問這題實在對台灣太重要了，連我到美國去訪問的時候人家也想問，也問不出答案，就是台灣人民需要一個明確的答案，國際在看，大家也在關心，請問蔡主席，您到底接不接受九二共識？因為妳剛才在回答的時候，回答了半天，包括九二會談，有這樣的事實，講了半天，我可以告訴蔡主席，我真的聽不懂，台灣人也聽不懂，國際也聽不懂。請教蔡主席，您簡單的告訴我們，是接受？還是不接受？蔡主席您如果還要模糊，台灣的前途不能模糊。我也請教宋主席對九二共識的看法。
●答:
謝謝主持人，也謝謝朱主席剛才的問題。
有一句話說，裝睡的人是永遠叫不醒的，在這樣的情況底下，我對九二共識的說法，其實我都已經說得非常清楚。從到美國CSIS演講，一路以來我的講法都是一致的，也是非常清楚的，也就是說，在現行中華民國的體制之下，遵循民意而且遵循我們的民主機制來推動兩岸關係，同時過去二十幾年累積的成果，也會是我們將來處理兩岸關係的基礎，這個東西難道不清楚嗎？
九二年我也說過，兩岸是有會談，而這個會談的精神就是剛才宋主席講，就是我們秉持相互諒解，能夠求同存異，讓兩岸關係能夠繼續走下去，這個不夠清楚嗎？只是當時事情的詮釋跟當時用的名詞，九二年並沒有九二共識，九二共識是在2000年才出來的名詞，這是一個名詞的使用跟詮釋的問題，這我們大家都可以坐下來談，我的態度還不夠清楚嗎？
我已經講的這麼多次，我就再講一遍，裝睡的是永遠叫不醒的。我也去過美國，你看過的人我也見過，他們在我解釋之後，他們也很釋然，他們也很關心兩岸關係，也很希望兩岸繼續跟他們保持聯絡、保持溝通，也希望兩岸保持溝通，也希望台灣朝野有共識，這是大家共同的想法，我們都會去做。兩岸關係處理不是只有過去跟現在，還有未來很長的一段日子，只要我們大家採取誠意、溝通、我相信兩岸關係是可以維持穩定的。九二故事不是唯一的選項，九二共識是一個選項但不是唯一的選項，如果再持續這樣講，那真的很不恰當。
●提問五、
我們三個人都在這邊參選希望成為未來中華民國的總統，做為未來的總統將是三軍統帥，根據瑞士瑞信銀行的報告，國家常規戰力來說，全世界最強的當然是美國第一，德國第二、中國第三，台灣排名第十三，請問蔡主席您認為現在台灣在軍備上面，向美國的採購，特別是您在協助民進黨陳水扁時代2005年提出的六億多的新台幣，您認為那時的採購內容。您滿意嗎？您贊成當時去買紀德艦嗎？同樣的，朱主席美國最近要賣我們，你認為這些東西都是我們要的還有您認為有別的不同的意見？
●答:
謝謝主持人，也謝謝宋主席所提的問題，國防確實是台灣最重要的政策領域，我們面對的是很大的外部壓力，確實沒有錯。也因為國家的特殊處境，取得武器上常常會有困難，所以在每一次的採購案，不但是內部對於整體國防的佈局，對國防的策略，國家安全整體規劃，這些都是對外採購的重要指導原則。
如果我們對於國防安全、對國防整個軍事武力，沒有完整的策略，我們永遠在採購上會有不同的意見。所以我也說了，我們將會在就任後，以最短的時間提出國家總體的國防安全的戰略，這個戰略之下，我們跟我們的友邦一起討論，討論我們需要購買哪一些軍備，同時我也說了，我們必須要開發我們的國防產業，讓很多我們可以在這裡自主生產的就儘量在這裡自主生產，一方面可以增加國防的自主性，一方面可以讓我們民間科技、試驗用國防產業發展出來的科技，那我們可以整合國防跟民間的資源讓台灣整體科技，不論是民用和軍用都可以快速地提升，這是國家整體戰略的問題，也是國家整體力量整合的事情。將來，不論是在人員或是科技，我們都要走向軍用和民用合併整合來思考。
●提問六、
蔡主席，最近社會有在關心，您跟您的家族有關土地買賣的問題，您的發言人說，您的第一筆土地是賺四千多萬，第二筆土地是賺兩千多萬，您們家族第三筆土地是賺了四億，第四筆是賺了八億，以上都是您的發言人，跟您的律師回答的，說明在沒有包括您家族擁有海霸王價值數十億的土地跟房屋。
可是您今年3月2號時說，台灣不能放任無止盡的房地產炒作，會造成受薪階級跟年輕世代的負擔，你今年9月5號又說，投機與炒作不是我們要走的路，這也不是蔡英文的風格。
蔡主席，大家現在最關心的是居住正義，可是我們要同時問蔡主席，您認為要如何來遏止，囤積土地也好，土地炒作也好，維護居住正義，這是年輕人關心的，同樣問題也請教宋主席。
●答:
謝謝主持人，也謝謝朱立倫主席的提問，這個問題在過去一段時間，朱主席的兩位大將，不斷地用不實的數據，而且用誇張的手法來說，我的家族的土地問題，我要跟朱主席來報告，我們所有的事情我都清清楚楚地交代，每一件事情我們都清清楚楚地交代，這些都是我父親那個世代，他白手起家，做黑手開始，那個世代的台灣人，確實都是大家很辛苦的工作，存了一筆錢，存了一些錢，能夠希望去買個土地，能夠來做個理財，這都是我們規規矩矩，我們清清白白做的理財跟投資。
但是我倒是要告訴我們的朱立倫主席，我們家族沒有人從政，除了我以外，而我的職務從來跟土地都沒有關係，倒是你的家族，跟你自己的政商關係，跟你的政治職位都跟土地很有關係，外界的質疑也非常多，你都一律不理，只是躲在你的兩個大將後面。
更重要的是，我都已經公開說明我的財產變動情況，你都一直在逃避，你也一直沒辦法說明你的競選經費的來源跟支出，更重要的是，你在新北市長的時候，你釋出很多市地去跟財團一起去做都更、一起去做聯合開發，連審計部都說，你的這些政策去炒作了新北市的房價，是新北市房價高漲的一個原因之一。朱主席，真正炒作房市，讓高房價可以發生的，其實是政策，是執掌權力的的人，而你就是那樣的人。
照片提供/2016總統大選辯論會主辦單位
獨立媒體 採訪報導
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